伊莉討論區

標題: 奸臣.....秦檜？ [打印本頁]

作者: telen826 時間: 2012-5-21 10:05 PM 標題: 奸臣.....秦檜？

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kidd530 時間: 2012-5-23 01:06 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: heliosshr 時間: 2012-5-23 06:02 PM

忠臣的定義為何？
以那一個時間點來看忠奸？
忠於誰？？
於秦檜而言, 忠於南宋皇帝？忠於漢民族？還是其他對象？
對南宋皇帝而言，他貫徹皇帝意志
後人給了太多的價值評斷
很難說忠與奸....

換個角度看, 岳飛要用12道金牌才叫得回來, 他是忠臣嗎？還是擁兵自重的軍閥？？

作者: 公主身邊 時間: 2012-5-24 12:06 AM

宋代野史、正史以及宋人其他著述中關於秦檜獨斷專權、架空趙構的記載不勝枚舉：

《宋史‧秦檜傳》：

檜兩據相位者，凡十九年，劫制君父，包藏禍心，倡和誤國，忘仇斁倫。…………凡論人章疏，皆檜自操以授言者，識之者曰:‘此老秦筆也’。察事之卒，佈滿京城，小涉譏議，即捕治，中以深文。又陰結內侍及醫師王繼先，伺上動靜。郡國事惟申省，無一至上前者。檜死，帝方與人言之。

《宋宰輔編年錄》：
　　　　　　
法寺禁系公事，並不遵用法律，唯視秦檜一時之私意，死則死之，生則生之。笞、杖、徒、流，一切希望（秦檜）風旨。故檜權益重，勢益盛，天下之人益畏而忌之。
　　　　　　
《建炎以來系年要錄》：
　　　　　　
命官犯罪，勘鞫已經成，具案奏裁。比年以來，多是大臣便作‘已奉特旨’，一面施行。自今後，三省將上取旨。(意思就是說秦檜假冒聖旨進行司法判決)
　　　　　　
同書：
　　　　　　
知有秦檜，而不知有朝廷。生殺廢置，惟己所欲。
　　　　
在岳飛之死中，趙構固然有逃不掉的責任，秦檜也絕對不只是個跑腿的，而是主要推動者和執行者。
　　
《宋史‧刑法志》：

飛與舜陟死，檜權愈熾，屢興大獄以中異己者。名曰詔獄，實非詔旨也。其後所謂詔獄，紛紛類此，故不備錄云。
　　
這裏宋史明確指出，自岳飛冤獄之後，凡屢興詔獄，其聖旨均來自于秦檜，而非趙構。

《中興大事記》：

（帝）親近儒生之時，檜（秦檜）慮其有所浸潤，於是以熺（秦熺）兼侍讀，又以巫伋為說書。除言路者，必預經筵，以察人主之動息。

《三朝北盟會編》卷208《林泉野記》：

御前諸處，奏到絕少，乃是檜意。

《朱子語類》︰
　　
高宗初見秦檜能擔當得和議，遂悉以國柄付之，被他入手了，高宗更收不上。高宗所惡之人，秦引而用之……高宗所欲用之人，秦皆擯去之，舉朝無非秦之人，高宗更動不得。
　　
同書：
　　
太師死，高宗告楊郡王云：“朕今日始免得這膝褲中帶匕首!”乃知高宗平日常防秦之為逆。但到這田地，匕首也如何使得!
　　
為了防秦檜，趙構晚年得天天帶著匕首。

說秦檜只是趙構的奴才，完全就是臆斷。上述史料是不是還不如某些人的臆斷可信，請各位自行判斷。秦檜是不是「身不由己」，甚或「無罪」，相信網友心裏有數。

作者: ut010735 時間: 2012-5-24 01:59 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ut010735 時間: 2012-5-24 02:02 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bright2 時間: 2012-5-24 09:04 AM

我是覺得就算岳飛不死救回兩位皇帝
也不見得就是對整個民族有好的發展
畢竟還有權力的鬥爭

如果你是皇帝你會希望讓出位子嗎?

作者: ashechen 時間: 2012-5-24 11:32 AM

先不論秦檜
如果當時岳飛的真再往金國核心打
也真的贏回兩帝..
那接下來的政局如何安定
岳家軍在國家機器中如何定位
武將過強對國家未必是好事
有時和平需要恐怖平衡

作者: 公主身邊 時間: 2012-5-25 09:51 PM

秦檜可不是僅僅迫害了岳飛一人，而是大肆誅鋤不附其和策者，其中文人還佔了大多數，以致朝野萬馬齊喑，這算得上哪門子的平衡呢？

作者: chineseemperor 時間: 2012-5-27 12:43 PM

民族利益??
岳飛那一丁點兵馬不過擋住了大金國的前鋒，要真去對幹只怕連南宋偏安都沒有喔!

作者: 公主身邊 時間: 2012-5-27 02:21 PM

岳飛在被殺之前，早就被解除了兵權。連兵權都沒有，又如何打勝仗接回二帝？

作者: 公主身邊 時間: 2012-5-27 02:26 PM

岳飛撤兵就更早，被殺之前一年多的事了，說為了撤兵而殺岳飛，完全說不通。

作者: momoabc 時間: 2012-5-27 06:23 PM

有一說秦檜是金人
如果是的話
那可能對金朝來說他是忠
不過他到底是不是金人
這也就不得而知了

作者: romeo3083 時間: 2012-5-28 09:47 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 謝謝你九五二七 時間: 2012-6-3 10:43 AM

heliosshr 發表於 2012-5-23 06:02 PM
忠臣的定義為何？
以那一個時間點來看忠奸？
忠於誰？？

老哥，十二道金牌是在同一天接到的，
又不是發一面，岳飛不理，又發又不理，這樣重複十二次
這兩種是完全不同的狀況...
多讀點歷史再來討論"岳飛到底是忠臣還是擁兵自重的軍閥"好嗎?

作者: xasuel 時間: 2012-6-3 11:12 AM

現在是什麼時代，還要用忠奸去判斷人嗎...

作者: heliosshr 時間: 2012-6-3 03:27 PM

謝謝你九五二七發表於 2012-6-3 10:43 AM
老哥，十二道金牌是在同一天接到的，
又不是發一面，岳飛不理，又發又不理，這樣重複十二次
這兩種是完全 ...

謝謝你的指教,
歷史真相的追尋無一定的答案...

如果高宗一道命令有把握可以喚回岳飛,
高宗何須連發12道？？
這可不是一句『將在外, 君命有所不授』就可以推託的...
可能高宗對自己的命令也沒信心或是對岳飛的了解與猜疑

作者: candy2596950 時間: 2012-6-3 04:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 謝謝你九五二七 時間: 2012-6-3 07:26 PM

heliosshr 發表於 2012-6-3 03:27 PM
謝謝你的指教,
歷史真相的追尋無一定的答案...

歷史已經發生，我無法回答你，如果高宗只發一道金牌給岳飛
他到底會不會退兵的問題...

看歷史只能用找到或是現有的證據來推論，
以目前的文獻來看，岳飛確實不是擁兵自重的軍閥
而且一點跡象都沒有

同樣的問題來看韓信，或許還有可以討論的地方
但岳飛"沒有"這問題，當然如果大大能提出來幫我掃盲
我也是感激不盡

作者: dhjkl8269 時間: 2012-6-3 11:43 PM

忠奸的定義要看是擺在哪個位置

以我來看用忠來對秦檜反白說不大過

濫用司法權利貪污要說忠或許他只是喜歡討好皇帝老子吧

但對於整體國家的建樹來說他.....

作者: lionrosaprince 時間: 2012-6-4 09:58 PM

對我而言，秦檜的行為是當時皇帝的默許，對高宗而言，秦檜是讀懂他的心吧。
初期的秦檜的確是忠心耿耿，不論是對國家還是民族都是不可多得的人才、棟樑；
問題在於成為元朝俘虜期間的心境變化，讓我不禁懷疑在那之後他究竟是效忠大宋還是怨懟大宋。
夾在民意與皇帝之間，他的選擇便有很多可議的空間。

作者: asa1191 時間: 2012-6-7 04:05 PM

3樓講的好
奸臣歷史上多的是誰像秦檜這樣被人罵
月飛不是大家所想像的那麼神聖
只是人們都喜歡崇拜英雄又愛造神

作者: 公主身邊 時間: 2012-6-7 11:21 PM

奸臣，歷史上不錯多的是，但像秦檜那麼惡劣的，不多。秦檜的罪行可謂罄竹難書，別以為僅僅是冤殺岳飛而已。

作者: duncan910 時間: 2013-2-24 09:16 PM

比起秦檜的小奸
那兩個坐在位子上的.....更加要踏伐吧

作者: 心靈雞湯 時間: 2013-2-24 10:16 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ki0350 時間: 2013-2-25 03:37 PM

任何想最大位的人未啥甘於第二呢?
奸臣的定義殺害忠良，魚肉百姓，掌握皇帝手中的生殺大權，叛國
覺得阿忠臣描述有點少，奸臣就舉一大例
這些的人物就像紅花要配上綠葉的襯托，才能知道世人知道黑與白
以現在的看法對於這些的"忠奸"人物是有兩面看法的存在

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www.wwww3.eyny.com/)