伊莉討論區

標題: 北宋到底是亡在皇帝之手還是奸臣之手? [打印本頁]

作者: xu4m06 時間: 2015-8-24 03:06 PM 標題: 北宋到底是亡在皇帝之手還是奸臣之手?

最近看了一堆關於北宋的歷史,當時的宋朝應該是文化知識水準跟富足說是全世界第一或許也不為過，
然而卻偏偏是這樣的朝代出了這麼個懶皇帝宋徽宗，覺得或許有禍國殃民的奸臣有蔡京、王黼、朱勔
和宦官童貫、梁師成、李彥等，但真正寵信這些奸臣的，不也是這個皇帝所信賴的嗎?搞得一個大宋
盛世變成一個亡國喪權的偏安國家，大家覺得如何呢?

作者: jalingon3011 時間: 2015-8-24 04:16 PM

我就這樣說吧現今國民黨是在馬英九任內給搞爛的那你覺得是馬英九的錯還是他身邊人像毛治國金小開吳敦義等人的錯又或是都有錯?

你自己都說了昏君用奸臣因為有昏君才會有奸臣存在為什麼? 不就是因為他們自私又無能又偏只愛用他們那小圈子裡的親信而剛正有為之人又是他們最忌妒討厭的所以絕對進不了他們小圈子

作者: yangch0414 時間: 2015-8-24 05:24 PM

奸臣也是昏君用的啊！
大宋經濟力雖強，
但是人民欠缺戰意，
加上不信任武官、瞧不起武官，
滿朝上下盡是風花雪月，
亡國只是早晚的事。

作者: spcxxa 時間: 2015-8-24 06:28 PM

北宋會滅亡，很大一部份的原因，是因失去燕雲十六州沒有戰馬，還有徽宗隨自己喜好任用官員

作者: bigmotor2002 時間: 2015-8-24 10:06 PM

其實應該是被皇帝和奸臣一起搞壞的，當時北宋還打贏西夏，差點將西夏滅國，只是在對北方的戰爭中，北宋君臣做出錯誤的決策，才一瀉千里

作者: hopfrcb59102 時間: 2015-8-24 11:53 PM

想知道你的問題重點是何者
如果是想探討昏君與奸臣，那麼絕對是昏君的問題
領導者本來就應該有分辨人才的能力

如果是說北宋為何滅亡，那這就是一個很長的故事了(菸

作者: newhandy 時間: 2015-8-25 12:12 AM

宋朝重文輕武
加上皇帝濫用庸臣
不把武將放在眼裡
整個宋朝叫得出名字的只有岳飛
所以不管是南宋還是北宋
都被外族消滅

作者: ergun1 時間: 2015-8-25 04:09 PM

徽宗雖然是個昏君，但我覺得中國歷史上比他更爛的皇帝大有人在。
宋朝雖然不信任武將、限制軍隊，但明朝清朝似乎對武將也沒多信任吧？而且北宋也有過不少軍事上的勝利。

我認為燕云十六州是一方面。北宋的滅亡多少也有點類似明朝的“氣數已盡”吧。

作者: 綠茶王 時間: 2015-8-25 05:42 PM

樓主提的那些奸臣, 沒有一個逃出徽宗的掌握

例如蔡京,徽宗都不只一次讓他回家吃自己了

例如梁師成 , 也是徽宗發懶好玩,把皇帝的權柄主動交給梁

那些所謂的奸臣和其他朝代的奸臣不太一樣

宋朝強大的權力互相牽制制度, 如果沒有皇帝的首肯

奸臣根本鬧不起來

作者: 藍喬 時間: 2015-8-25 06:06 PM

應該是高宗要負最大責任,汴涼根本無天險可守,金可以說是直趨而入

作者: realsx 時間: 2015-8-25 08:35 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alice19981101 時間: 2015-8-25 11:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: dt1609 時間: 2015-8-26 10:24 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 雞36 時間: 2015-8-27 12:20 PM

1個昏君,1個在學習怎當好皇帝~但在學的剛起步就被抓了沒機會表現~再來1個膽小鬼
金滅北宋後~整個北方並沒有完全淪陷,宗澤曾經回到開封修築堡壘廣收義軍數度擊退金人,之後更力諫高宗入主
但高宗卻從南京位置...逃到更南的揚州去了,北宋的滅亡應該是在這3個皇帝接力下完成的

補充內容 (2015-8-27 12:26 PM):
雖然是事後諸葛~但是如果宋高宗有心作戰10個黃潛善,秦檜,汪伯彥也拉不回來-雖然不知道決戰是會勝利還是徹底滅亡,但是不肯一博的高宗責無旁貸

作者: gzdtxw 時間: 2015-8-30 12:24 AM

君臣是一體的，上有昏君，下有饞臣。不過北宋的滅亡，一方面是專制帝國體制和農業經濟體系無法承受經濟的膨脹，另一方面是軍事安排的失策和宋朝長時間壓抑武將的後果，並不僅僅是昏君奸臣的責任。

作者: wind031 時間: 2015-8-30 01:03 AM

前面都說得很有道理，
文官壓制武官→重文輕武，

是在宋朝的開國皇帝就已經埋下隱患了，
趙匡胤被屬下擁護皇袍加上成為皇帝，
成為皇帝后也擔心這樣兵變的事情會再度發生，
所以利用各種手段打壓武將(例如:杯酒釋兵權)

但後面宋代面臨強大的外敵威脅，不得不需要武將，
所以又重用文官來壓制武將，
因此我們看來是奸臣的，其實就是皇帝手上的一把刀!

作者: pcone283 時間: 2015-8-30 01:32 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: newhandy 時間: 2015-9-2 12:08 AM

只要昏君
搭配到奸臣
差不多就要亡國了

作者: lilfox11 時間: 2015-9-2 01:46 AM

一個國家要亡，絕不是簡單的在於幾個奸臣，幾個昏君的事情.......

國家會亡
一。外有強敵，內有紛爭
二。主君有意振作，但大臣為了自身利益扯後腿
三。大臣有意有所做為，但國君不支持，其他群臣打壓
四。國君不管事，大臣忙著貪錢，將領忙著賣國

宋朝絕不是只因為一個末代皇帝而導致滅亡
而是從根深蒂固的士大夫結構開始腐化
士大夫從制度上得到利益
但百姓卻窮困，過多的稅務
而將領又得不到國家的支持，而且又沒有馬場可以養馬做戰

當有志之士想要變法來改變，又受到所有人的反對......
而成為了黨爭.....

所以北宋的滅亡，是一連串的悲劇，無知
而不是因為一個昏君或是一朝的奸臣而已

作者: sy801031 時間: 2015-9-2 07:21 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 8017919 時間: 2015-9-2 02:15 PM

物以類聚一群無能之人相知相惜聚集起來國之將亡矣

作者: momo9072000 時間: 2015-9-2 05:37 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kenny.hung 時間: 2015-9-2 08:24 PM

皇帝加奸人啊!
皇帝無能，重文輕武~
奸人也無能，除了讓自己爽之外，
還陷害僅有的武將
全殺光了，還打啥阿~

作者: arsene0808 時間: 2015-9-7 03:27 PM

如前面發帖先進所言,北宋的滅亡是有許多因此綜合而成,然而靖康之亂肇因還是不外乎君主無能,庸臣當道,而且承平已久,原本就不算具有強悍戰力的軍隊更弱,且第一次和第二次圍城好歹也事隔半年,但是朝廷應對卻是一團混亂,戰和爭論不休也沒有其他因應措施,例如如果評估打不過至少也得安排逃的路線,可說是北宋亡在自己手上也不為過,當然君主專制還是應該君主要負最大責任.

作者: kmtsai 時間: 2015-9-8 09:35 PM

王安石變法的原因也就是北宋滅亡的原因：重文輕武、財政困窘、外敵勢強等等，只可惜王安石因剛愎自用，用人不當，以至於黨爭內鬥。再加上皇帝除太祖、太宗、仁宗外，餘皆昏庸無能，奸佞弄權，焉能不亡？

作者: 大餓妖 時間: 2015-9-9 06:03 PM

宋朝的歷代皇帝本就不是皇帝的料
學術倒是大放異釆
致於奸臣嗎
奸臣誰用............

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www.wwww3.eyny.com/)